Feed RSS
Twitter
27.10.2009 
Oare? Oare chiar sunt discriminaţi romii? Da, sunt, dar nu e normal să fie? Nu e? Da, generalizăm … pentru că suntem oameni. Oare cei ce au lansat şi au lucrat la campania asta au discriminat vreodata un ţigan? De ce ceva îmi spune că da… Eu o fac – şi o fac involuntar.
Să zicem că nu ai niciun ceas la tine şi chiar trebuie să afli cât e ceasul – ai curaj să întrebi un tigan pe stradă cât e ceasul sau aştepţi să dai de un “alb”? Pe bune…
Sau hai s-o luăm invers … un ţigan vrea să ştie cât e ceasul şi te întreabă relativ politicos pe stradă dacă ai un ceas – îţi vine să scoţi mobilul tău de 5-10-15-25 de milioane să-i spui ora exactă sau preferi să-i spui că n-ai ceas sau să te uiţi la ceasul de la mână sau… mai ştiu eu? Şi poate n-o faci intenţionat – o faci absolut involuntar. În subconştientul tău ţi frică de ţigani. De ce?
Reclama de mai jos (care după umila mea părere e de proastă calitate) ar spune că discriminarea romilor se învaţă de acasă – şi aşa e, bravo, sunteţi “nişte einsteini” – unde naiba să se înveţe dacă nu acasă? Păi eu când eram mic mă învăţasem minte şi plecam acasă când venea gaşca ţiganilor. Mi-a fost de ajuns să se ia de mine o dată. N-a fost nevoie să-mi zică mama. Mi-a zis doar că “să nu scuipi, că doar ţiganii scuipă”… Şi asta probabil că a zis-o pentru că a fost scuipată, nu credeţi?
Chiar acum câţiva ani i-am dat un pumn unui ţigan (aveam 14 ani) iar taică-su a venit la mama şi ce credeţi că a făcut? A înjurat-o şi a scuipat-o. (Şi vă asigur că dădusem acel pumn cu scop – nu-s genul bătăuş. Eu fug de bătaie sau stau şi o iau ca să acţionez mai inteligent după.)
De ce oare nu sunt singurul bucureştean care crede că nu ţiganii sunt cei discriminaţi, ci ceilalţi – toţi ceilalţi. În tramvai cine ţipă şi se ia de toată lumea? Păi ţiganul. Pe străzile întunecate cine scoate briceagul la tine? (Am păţit-o de două ori la Obor în 2008). Ţiganul. Cine stă la colţ de stradă şi vinde orice la preţ super redus şi face bişniţă? Ţiganul.
Eu nu zic că nu există cazuri izolate. Sunt convins că nu mi-am discriminat colegul de clasă, Alin, niciodată. Şi ceva îmi spune că nu a fost discriminat de niciun coleg. În schimb am fost martor când directorul a zis ceva absolut “negativ” de … hmm, cum să zic eu… de culoarea sa.
Oare o campanie ca asta poate rezolva ceva? Oare se merită efortul? Nu mai bine le dăm locuri de muncă şi îi alungăm de pe străzi? De ce îi ţinem în florării ilegale?
Eu nu cred că absolut toţi romii sunt discriminaţi. Eu cred că populaţiei îi e frică de ţigan şi punct. Şi pentru că mie mi frică de tine, tu te simţi discriminat. De ce să angajez un ţigan care nu-mi oferă încredere când pot angaja orice alt om?
Chestia asta nu poate fi oprită. Îmi pare rău. E, din punctul meu de vedere, o chestie relativ involuntară (discriminarea noastră faţă de ei). Când ţiganul e discriminat bine de tot ar trebui să ia măsuri, până atunci aş sugera să se facă altceva cu banii investiţi în campaniile astea.
Cum să-l cunosc înainte să-l judec? Dacă-s singur într-un RATB mă duc să dau noroc cu el ca apoi să scoată briceagul la mine? Ce sens are? Oricum asta o să facă unul din 5-6-7-10-15-100 de ţigani. Am păţit-o… ştiu că aşa e. Şi sincer să fiu, nici nu-i vorba de ţigani – ci de cocalari (cel putin la mine.).
Voi ce ziceţi, care-s cei discriminaţi?
[foto - via]
total de acord cu tine.
Sa fim seriosi, mie nu mi-a oferit nimeni loc pe gratis la scoala (fara concurs). Eu nu traiesc din alocatia a 10 puradei… eu ma simt discriminat cand sunt atacat pe strada de o gasca. Eu ma simt discriminat cand ies din tara, si strainii se uita la mine cu fundul, asteptandu-se sa-i fur cu tot cu casa. Asta e, intai ne civilizam cu totii, si abea dupa putem vorbi de discriminare.
Ma dezamagesti. Sincer. Ti-am apreciat mereu judecata, dar acum nu iti dau dreptatea absolut deloc. Se vede ca nu intelegi adevarata problema. Romii sunt produsul acestei societati, care i-a inrobit sute de ani si apoi i-a marginalizat. Exista multiple exceptii in sensul bun in randul romilor si ar fi si mai multe daca, in loc sa-i discriminam si sa generalizam pripit, ne-am implica in integrarea lor reala in societate si in educarea lor.
Şi cum putem face asta? Sau ce pot face eu, Ariel, în acest sens?
Noi vorbim acuma de două tipuri diferite de romi. Tu vorbeşti de un om care vrea să muncească. Eu vorbesc de un tâlhar. Eu nu zic că-s toţi la fel. L-am menţionat pe Alin. Şi sunt sigur că-s mulţi ca el… doar vreau să spun că nu putem schimba mentalitatea şi situaţia asta cu o astfel de campanie.
Tu zici ca acuma ţiganii sunt aşa cum sunt pentru că au fost înrobiţi acum nu ştiu câte sute de ani? Păi atunci doar timpul ne va rezolva problema (aşa cum aşteptăm să treacă comunismul, aşa să treacă şi situaţia asta, nu?).
Si tie ti se pare ca daca publici un astfel de articol, extrem de “bine argumentat si bazat pe intamplari reale”, ca doar deh, ai terminat un liceu acolo si ai spiritul narator, schimbi ceva?
E mult mai bine sa lasam sa treaca timpul si sa vedem daca le va rezolva pe toate. Poate ai auzit asa dintr-o pura intamplare de “Noapte de Cristal”, mai multe etnii au fost persecutate, nu doar evreii.
Succes in viata!
1. nici liceul nu l-am terminat.
2. nu rezolvam nimic cu postul, ci imi spuneam of-ul.
3. ce legatura are noaptea de cristal?
Dovada că romii nu sunt discriminaţii stă în simplu fapt că unii muncesc şi trăiesc relativ bine, făra ca nimeni să le zică nimic, deoarece au reuşit să se integreze în societate. În România nu am auzit de toalete speciale pentru romi, aşa cum se întâmpla în SUA (Pentagonul avea un număr dublu de toalete decât era necesar, pentru albi şi negrii). E doar lipsă de încredere, frică şi nu poţi să-i condamni pe oameni pentru aceste sentimente.
Nu înţeleg cu ce au marginalizat românii pe romi. Că nu le dau case în plin centrul oraşului? Românul nu a fost niciodată bogat, el se trage din acel veşnic ţăran care îşi muncea zi şi noapte pământul, ocupaţie care era la îndemâna oricui, chiar şi a romilor. Ţăranul a fost şi el victima multor abuzuri care loveau chiar mai tare decât în cazul celorlalţi, deoarece veneau de la compatrioţii lor.
Eu îmi doresc integrarea lor în societate, dar cu o floare nu se face primăvară, excepţiile nu scuză deloc majoritatea.
Această problemă este foarte complexă, deoarece fiecare se referă la un anume aspect al ei care i s-a fixat lui în cap şi generalizează. Ca să nu mai zic că unii discută doar de ochii lumii, în general e vorba de cei care nu au luat deloc contact cu ceea ce presupune problema.
Multumesc din tot suflet ca esti pe partea noastra, si iti multumesc ca faci parte din acele putine oameni care vrea sa ne cunoasca inainte sa ne judece.Multi dintre oameni nu inteleg sau nu vor sa inteleaga ca si noi suntem oameni si ca toti ceilalti mai gresim si noi.Dar cine NU? Idea e ca daca unul dintre noi greseste toti suntem judecati, dar ma intreb eu daca greseste un roman sau un maghiar etc. toti sunt judecati si discriminati la fel ca si romi? NU. Si oare de ce? Intreaba-l te rog pe prietenul tau Ariel. As face si eu dar nu cred ca as putea sa stau de vorba cu un om care sa ma judece inainte sa ma cunoaste. Iti multumesc incaodata si scuza ma daca te-am deranjat. Si daca vrei sa mai vb.ca mi-ar face placere sa mai vorbesc cu un adevarat OM, atuncia te rog sa scri pe adresa mea de email: mister_gentleman87@yahoo.com
Comentul meu se adreseaza lui mimi
eu as… elimina mare parte din tigani. oricat de urat suna, asta e singura solutie (din punctul meu de vedere) pentru a putea merge mai in siguranta pe strada. spun mai in siguranta pt ca nu toti criminalii si nenorocitii sunt tigani. tigani, nu romi.
am ajuns sa evit intregi zone ale bucurestiului de frica unor imbecili care se inmultesc cu viteza luminii.
de ce nu face nimeni o anti-campanie in genul calcati in picioare tiganii?
Daca tu ai fi privit astfel de catre societate nu crezi ca ai sfarsi prin a deveni astfel ?!
Nu exista padure fara uscaturi, dar nu putem sa-i bagam pe toti in aceeasi oala…
@andreea – cred ca problema se poate rezolva si in alte moduri… :)
@alter ego – hai sa ii integram pe tigani in societate dandu-le locuri de munca si case, nu lasandu-i sa traiasca in centrul vechi al capitalei in case fara curent electric in care domneste boala si jegul. hai sa ajutam tiganii, dar sa avem totusi grija cum ii ajutam.
eu unul nu cred ca judec un tigan inainte sa-l cunosc … ci doar cum am explicat mai sus, absolut involuntar poate o fac. am o frica. si atat. de alin nu mi-a fost frica niciodata caci din prima zi mi-a intins mana si am facut cunostinta. :) si e negru, e negru si seamana destul de bine cu aia care mi-au pus briceagul la gat.
concluzia e deci ca doar timpul ne va rezolva problema?
Un profesor la scoala ne-a zis o chestie oarecum interesanta: ne-a vorbit de “reverse discrimination”. Pe scurt, asta inseamna ca cei care sunt mai multi, sunt discriminati de cei care sunt mai putini. Pentru ca sunt obligati sa le acorde drepturi si statuturi speciale. La noi in tara, inca nu s-a ajuns acolo, desi tiganii deja au locuri pe gratis in fiecare clasa de liceu / facultate. In alte tari, daca ai dat afara un negru, chiar daca era ultimul lenes si nu muncea, de obicei te alegi cu un proces zdravan pe cap. Profu’ a ajuns si la un exemplu de nu stiu care trib din America, care au voie sa umble cu cutitul pe strada, pentru ca face parte din portul lor popular. Si nu cutit mic, de taiat portocale, ci o maceta in toata regula.
Ganditi-va doar cum ar fi sa fim si noi descriminati in propria tara. Nasol, nu? Mai ales ca asta deja incepe: in harghita/covasna, in institutiile publice, nu mai exista vreun angajat roman. Si fereasca sfantul sa vrei sa pornesti vreo afacere pe acolo si sa nu te ai bine cu cam toti ungurii din oras, ca dai faliment in maxim cateva luni.
NB: nu am nimic cu tiganii sau vreo alta minoritate [mai ales ca pana acu, s-au luat mai multi romani get-beget de mine decat tigani]. Doar constat niste treburi.
Ba da, s-a ajuns demult, se cheama discriminarea pozitiva.
Ariel – sper sa-ti schimbi parerea in viitor (zice bine Mimi ce zice mai sus). Stiu ca fiecare cu a lui (parere) dar totusi… Mi se pare ironic cum tocmai tu, care esti amenintat de tot felul de retarzi nazisti incurajezi practic la discriminare prin acest post. Iarasi, inteleg ca e cool sa ai un punct de vedere diferit si sa vii cu un unghi de abordare nou, dar eu cred ca trebuie sa mai rumegi problema in esenta, mai la radacini.
Da, si eu ma uit dubios cand se urca in autobuz un individ cu moaca de infractor – poate eu sunt acel individ cu moaca de infractor pentru altcineva, sa spunem o babuta cumsecade. Daca acel individ e tigan sau nu – n-am stat sa fac o statistica. Pe mine ma-nspaimanta si multi romani. Da, am vazut pirande in supermarketuri comportandu-se grosolan la fel cum vad in fiecare zi comportamente similare din partea rasei pure, cea alba. In trafic, claxonand, sau aproape ca te calca pe trecerea de pieton. Toate sunt exemple de badarani. Nu-s ai nostri mai breji decat ai lor, ca sa zic asa. Am vazut deunazi niste baieti in 104, 2 romani + 1 un tigan – foarte buni prieteni si cu acelasi gesturi – toti se pisau in Dambovita dupa ce au coborat din autobuz.
Discutia e lunga si purtata si raspurtata. Da, se va rezolva in timp, probabil. Dar in acel interval de timp trebuie sa se intample ceva. D-asta sunt bune aceste campanii. Poate chiar pun pe cineva pe ganduri. Sau poate nu. Sunt curios cum si le evalueaza autorii. Si eu sunt de acord ca se pot face mai bine, dar
Si hai sa vorbim despre lucruri stiute. Incearca sa lucrezi intr-un ONG de genul SPER si apoi sa revii cu un post.
Pace si prietenie si un link de la George Carlin – http://www.youtube.com/watch?v=cgps85scy1g
Mi-a placut video-ul de la sfarsit. Eu nu am scris o parere, din pacate, despre tigani, ci am scris ce simt eu ca om al societatii fata de niste anumiti oameni (tiganii, cocalarii, oamenii aia care par periculosi, toti).
Asta simt. Simt o frica. Si nu cred ca instig la discriminare ci doar incerc sa o explic, caci ea exista intr-adevar in jurul nostru – asa cum cred eu, involuntar. (nu vorbim de cazuri izolate in care cine stie ce pateste un tigan pt ca-i tigan).
oki, i got it now. time will solve it. sa nu crezi ca de maine nu o sa-mi mai fie frica de tigani. o sa-mi fie in continuare frica de tiganul care sta pe scaunul din spatele meu in ratb. e absolut involuntar.
Ariel,
Nu-mi place sa dau sfaturi si nu prea imi mai pierd timpul comentand pe blog, deci daca o fac acum inseamna ca e ceva important. Uite ce zic eu: cred ca ai nevoie de o strategie de trait, daca permiti expresia, dar o strategia care sa se potriveasca stilului tau.
Iti dau exemplul meu, ca e la indemana. De regula, cand ceva ma enerveaza atunci fac ceva in acel sens pe sistemul hate something change something, ceva diferit de a sta si a comenta cum face majoritatea. Daca esuez, fie mai bag o fisa, fie sunt indreptatit sa comentez.
Acum, daca nu esti genul asta cu hate something change something – poti avea o strategie de genul ignorance is bliss. Te mufezi cu o casca in ureche si merge pe strada total alienat de ce se intampla in jurul tau, traind exclusiv in universul tau atent selectat ca niste boabe de cafea din nustiuce reclama. Merge si asa. Trebuie doar sa iei decizia si sa te tii de ea. De strategia de trai, cum i-am zis.
Iti inteleg problema, chiar o inteleg – eu am aceeasi problema cu cainii vagabonzi. Pana la urma exista solutii la (aproape) orice. Daca chiar nu-ti mai place, ia-ti bocceluta si pleaca. Sau daca vrei sa stai, fa ceva sa-ti imbunatatesti traiul. Pe bune, fa ceva. I cannot stress this enough.
Catre Razvan, cel cu exemplul cu cartierul de tigani – de ce tre’ sa grupam oamenii in clustere? Pac, i-ai pus eticheta. Sunt oameni in pana mea. Ai stat intr-un cartier cu oameni de cacat. Uita-te bine la ei – au maini, picioare, se trag din maimute ca si tine. Ce vrei mai mult. Diferentele de rasa apartin altei epoci, o epoca pe care tre’ sa o depasim. Scuzati-mi puseul hippie.
Multumesc.
Incep cu raspunsul la intrebari:
“ă zicem că nu ai niciun ceas la tine şi chiar trebuie să afli cât e ceasul ““ ai curaj să întrebi un tigan pe stradă cât e ceasul sau aştepţi să dai de un “alb“? Pe bune“¦”
Foarte pe bune, intreb si un tigan. De ce ar trebui sa nu???
“Sau hai s-o luăm invers “¦ un ţigan vrea să ştie cât e ceasul şi te întreabă relativ politicos pe stradă dacă ai un ceas ““ îţi vine să scoţi mobilul tău de 5-10-15-25 de milioane să-i spui ora exactă sau preferi să-i spui că n-ai ceas sau să te uiţi la ceasul de la mână sau“¦ mai ştiu eu?”
Sigur ca ma it si ii zic; ce Doamne-iarta-ma crezi ca sunt???
Pe de alta parte (poate aici oi avea si eu un pic prejudecati, pe invers), in cineva care declara “nu-i plac tiganii”/”ii e frica de tigani”, “nu si-ar scoate mobilul ca sa-i zica unui tigan cat e ceasul” n-as avea incerede. Pentru ala poate n-as scoate mobilul…
pentru ala n-ai scoate mobilul a ti-ar fi sila de el si de faptul ca se comporta ca un prost? neah. eu vorbeam de niste chestii pur involuntare. e o frica subconstienta. si daca voi nu o aveti … atunci eu sunt un paranoic patit.
Eu una cred cu tarie ca suntem in stare sa ne educam perceptia, sa invatam sa gandim rational si sa ne stapanim temerile astea involuntare; iar in unele cazuri (inclusiv asta cu tiganii) este chiar imoral sa nu o facem (probabil ca o sa-mi dau teza de licenta fix pe ideea asta)
Eu sunt total de acord, de cand ma stiu am avut probleme cu tiganii chiar daca exista unii cu care ma inteleg bine.
De fiecare data cand vad acele “chestii” prin Bucuresti imi spun “nici un tigan nu a lucrat la acest proiect, sunt sigur”. De fapt, cam pe toti pe care-i stiu ca lupta impotriva discriminarii fata de tigani nu au si nu au avut nici o treaba cu tiganii. Cum poti sa nu-i discriminezi cand in copilarie te-au batut si ti-au furat banii pe strada ?cum poti sa nu-i discriminezi cand la scoala aveai probleme cu ei si ajungeai sa te bati singur cu o gasca intreaga de tigani ?cum poti sa nu ii discriminezi cand comportamentul lor te deranjeaza in tramvai/autobuz ?
Vreau ca cei ce lupta impotriva rasismului sa imi spuna ca si ei au patit asta, vreau sa vina un tigan la mine sa imi ia interviu si sa ma intrebe de ce il discriminez, vreau sa vad un tigan care lupta impotriva rasismului.
Nu spun ca nu exista exceptii si nu am judecat niciodata un om dupa culoarea sa dar cand imi arata din 2-3 vorbe cat de prost crescut este mi se ia !
Daca ma intrebi pe mine, daca as avea sansa sa renunt la TOTI pentru 2-3 exceptii, as face-o.
Daca va incalzeste cu ceva am auzit de tigani (educati si bine crescuti) care nu suportau tiganii si ii descriminau, deci nu sunt nebun, chiar am de ce sa ii discriminez.
Mult succes.
Intamplator, am avut candva un workshop/proiect cu agentia “Impreuna”. Cam 60% dintre oamenii de acolo (care faceau chestii foarte foarte misto) erau tigani. La “SPER” si fix la proiectul asta nu stiu cati au lucrat, dar ma astept tot la un procent de genul asta. Dintre participantii la workshop ( de debating, comunicare si oratorie) cam 50% erau tigani. Trainerul era tigan (Valeriu Nicolae- ai habar cine e? :P )
Un foarte bun prieten din liceu era tigan. Una dintre cele mai ambitioase si muncitoare femei pe care le-am cunoscut vreodat a e tiganca (colega de workshop; pe bune- tipa se pregatea de Facultatea de Medicina ca sa fie medic pe salvare- ai idee ce inseamna sa-ti propui asa ceva?) Ca tot ziceam de Valeriu- eu o groaza de lucruri pe care le stiu despre campaining si comunicare de la el le stiu. De la un tigan.
Arata-mi tu o campanie anti-discriminare la care stii sigyur ca n-a lucrat niciun tigan si mai vorbim
Sunt de parere ca absolut tot ce patesti este din cauza ta, implicit si treaba cu tiganii. Daca te simt ca ti-e frica, normal ca profita. Majoritatea oamenilor fac asa, nu doar tiganii.
Uite,eu am facut parte dintr-un colectiv in care trei sferturi dintre colegi erau tigani.Iti dai seama ca ma calcau pe nervi din cand in cand si, fiind mica, habar n-aveam ca trebuie sa am grija cu oameni din astia prin urmare dadeam fara mila cand era cazul, indiferent despre cine era vorba. Odata l-am strans pe unul de gat, de o mintit-o pe maica-sa ca s-o batut cu un baiat. Dupa un timp a aflat femeia ce s-a intamplat, dar n-a spus nimic. Altdata am prins de gat o tiganca care fusese operata in locul respectiv. Pur si simplu, fata vroia sa ma bata, dar nu inteleg de ce. Am evitat-o cat am putut si cand nu s-a mai putut am batut-o. Pe moment a inceput sa ma ameninte cu fiecare ruda in parte, treaba finalizandu-se cu o discutie cu maica-sa. Atat! Ca sa nu mai spun de tiganii pe care nu-i cunosc cu care rad, glumesc sau pur si simplu ii las prea bulversati ca sa se mai lege de mine.
Acu,ultima gaselnita cu care cred ca am sa sochez tare multi “negrotei de Romania” este invatatul limbii tiganesti.Sunt convinsa ca o sa ma ajute in caz de scandal si daca ma pot folosi de tigani, de ce nu?
In concluzie, ca deja scriu articole:D, nu trebuie sa-ti fie frica de tigani.La urma urmei, tot 2 maini, 2 picioare si un cap au,la fel ca tine :) Pe cuvant!
Da, nu e prima data cand tu crezi ca-i vina mea. Ok, tu poti sa crezi ca-i vina mea. N-am rabdare sa-ti dau exemple de oameni de care tiganii isi bat joc. Dar e ok, sunt si albi care-si bat joc de albi sau albi care-si bat joc de tigani… dar indiferent.
Chiar tre sa repet ca-i o frica involuntara pe care sunt sigur ca nu doar eu o experimentez? :)) Ariel fricosul. Eu nu vreau sa invat tiganeasca ca sa fiu sigur ca nu se vor mai lua de mine.
Eh, Ariel, cred că vroiai să zici “simt”.
Sunt sigur că te gândeai la “to experience” când ţi-a ieşit “experimentez”…
Ariel- tu simti frica. Eu simt acum rusine. Rusine fata de tigani ca sunt conationala cu oameni carora li se pare normal sa ii discrimineze si sa vorbeasca urat despre ei. Si asta tot un sentiment involuntar e.
@Raluca – cred ca vorbim de doua lucruri total diferite. De ce am impresia ca cineva care lucreaza la S.P.E.R. si e mai inchis la ten nu e tocmai catalogat in RATB drept tigan? De ce oamenii tigani care au joburi, familii, case, sunt decenti, sunt “normali” pun pariu eu ca nu-s discriminati?
Cred ca tocmai am inteles cu ce gresesc fata de voi, cei ce ati comentat aici si mi-ati zis ca gandesc prost… Voi vorbeati de niste tigani iar eu de altii. Voi vedeati partea plina a paharului iar eu pe cea goala. Dar ceva imi spune ca campania asta nu se refera la acei tigani ce duc o viata “normala”, ce au jobul lor, stau la casa lor, ce nu scot briceagul, ce nu vind mobile la Obor, ce nu arata a pungasi … Aici nu-i vorba de saracie. Nu se pune problema asa. Sunt sigur ca faci diferenta intre cele doua “tipuri”.
Sunt sigur ca in jurul meu sunt oameni care sunt de etnie roma dar nimeni nu-si da seama. Am un exemplu concret in blogosfera. E clar – vorbim de doua chestii diferite. Eu vorbesc de tiganii discriminati iar voi de tiganii de care mie nu mi-e frica.
Si ala onorabil, care lucreaza la campania SPER si duce o viata absolut normala- cum crezi ca se simte cand citeste pe net chestii gen “Toti tiganii sunt asa si pe dincolo?” Senzatia mea e ca despre asta e campania.
sa fim seriosi! tot cu aceasi ura privesc tiganii, poate mai cu ura pe zi ce trece. sunt rasist asta e, nimeni nu e perfect :)
Nimeni nu e perfect, dar e de datoria ta sa-ti educi perceptia.
Uite, si eu mi-am pus problema asta si am intrebat pe Ask Philosophers: “Can our social perceptions or cognition be subject to ethical judgement? I am thinking of a particular case here; let’s assume, for instance, that in a certain country black people are extremely negatively portrayed by the media, in a stereotypical way. If somebody sees a perfectly innocent black person who has never done him harm, but because of widespread stereotyping sees him as dislikeable/dangerous/guilty, can we argue that he is morally responsible/guilty for such perceptions? Is the act of perceiving an innocent person as guilty immoral or, in terms of virtue ethics, unfair? What I’m wondering here especially is: since we can only be morally responsible for what is within our control, do we have enough control over our perceptions to consider them subject of moral judgement? ”
Si uite ce mi-a raspuns Thomas Pogge, profesor de filosofie moral-politica la Yale:
What’s outside the agent’s control is, I think, somewhat narrower than what you call “perceptions or cognition.” Suppose new DNA evidence reveals that a black man on death row is actually innocent. And suppose the jurors who declared him guilty say that they couldn’t help seeing him as guilty when he was brought before them. I think we should be most reluctant to accept this excuse. Perhaps they could not have avoided a certain negative emotional rection to the accused (given the racism of their society and upbringing). But perceiving a person as guilty (of some crime) involves a good bit of judgment on the basis of testimony and other evidence. And here we can examine whether the jurors weighed the evidence carefully, deliberated thoroughly, and so on. As a juror one is not bound to let one’s emotional reactions prevail. One can, and one ought to, try one’s utmost to put these reactions aside and to judge the case on the basis of the evidence alone.
Now let’s look at the narrower question whether we can be morally responsible for our immediate emotional reactions, for the “gut” dislike we sometimes experience for people with certain characteristics. Your argument for a negative answer — such reactions are not sufficiently under our control — is plausible when one considers merely the time at which the emotional reaction occurs: at this moment one indeed cannot avoid having it. But when you take a larger time frame, then the reaction is avoidable: when one finds oneself disliking people of a certain kind, then one can make an effort to get to know some of them, for example, and to try to form relationships and friendships that may gradually transform this emotional reaction. (Or may not: you may never be able to shake off your negative emotional reaction to educated people who manifestly don’t care about their over-sized ecological footprint.) Those who never make such an effort can be morally responsible for their unwarranted negative emotional reactions.
Consider this parallel case. A driver hits a child that is running across the road. The driver says that he should not be held morally responsible for the accident because, given how fast he was going and how much alcohol he had consumed, he was simply not able to prevent his car from hitting the child. Even if we agree with this driver about the facts, we won’t agree with him about his moral responsibility. He could have avoided the accident earlier: by drinking less, by taking a taxi instead of driving himself, or by driving more slowly. Similarly for racist (and analogous) emotional reactions: even if they are unavoidable at the time they are experienced, they may well have been avoidable earlier and are then morally attributable to the person.
@Raluca Hippie ai trait toata viata ta intr-un cartier cu multi tigani si ai patit ce au patit toti ?daca raspunsul este NU atunci tu nu vei intelege niciodata cum gandim noi astia “rasistii”. E ca si cum as incepe eu sa vorbesc acum de discriminarea negrilor desi nu pot sa spun ca am cunoscut vreun negru vreodata. Las-o balta, schimba-i pe ei si dupa aia gandeste-te sa ne schimbi pe noi.
OK, poate ca ma repet, dar:
-am avut in liceu un prieten foarte bun tigan.
-am avut un coleg de Parlamentul Tinerilor pe jumatate tigan; un om extrem de ambitios si de muncitor
-o buna prietena are vecini tigani; mi-a povestit despre ei ca sunt (citez exact) “oameni foarte curati”.
-mama are la scoala elevi tigani- destui. Fac probleme sau sunt copii ok in acelasi procent ca si romanii.
-inspectorul cu care mama a lucrat foarte mult e tigan (si dintre toti inspectorii cu care a a vut de a face, zice ca e cel mai de treaba/onorabil)
-foarte des cumpar flori si fructe de la o tiganca.
-am participat la un workshop la care 50% din oameni erau tigani.
-omul de la care am invatat enorm despre comunicare si debating e tigan
-ca (posibil) viitor antropolog, daca o sa vreau sa fac sa fac vreo munca de teren serioasa in Romania nu pot sa ignor ce a scris/cercetat pana acum doamna profesoara Delia Grigore- de etnie rroma.
-multi muzicieni pe care ii admir sunt tigani: Django Reinhardt, Johnny Raducanu, Damian Draghici.
Deci, dupa cum vezi, motivul pentru care nu inteleg cum gandesc rasistii nu este ca nu am avut de-a face destul cu tiganii- dupa cum vezi, am avut si am. Motivul pentru care nu inteleg este ca rasistii nu gandesc logic.
Bun,ti-e frica. Inteleg,dar incearca sa ascunzi frica si sa tratezi mai cu tupeu tiganii…cam cum tratezi si romanii, sa vezi ca altfel stau lucrurile :) Mi se pare ok sa ai grija DISCRET de lucrurile valoroase cand ai tigani necunoscuti in zona, dar atat. In rest, trateaza-i ca pe oricare alti oameni pt ca,ti-am mai spus, nu-s cu nimic mai buni sau mai prosti fata de alte natii.
Eram sigura ca lumea o sa se ambaleze pe aici :)). Si sunt sigura ca majoritatea care zic ca nu trebuie sa iti fie frica si nu stiu ce, zic ori pentru ca sunt “manelari” si logic ca se impaca bine cu ei ori fara sa se gandeasca chiar bine daca le e frica sau nu. Sa nu-mi spuna mie ca daca vad un tigan n-au niciun stres si se duc la el, scot si mobilul in preajma lui, dialogheaza, ca n-o sa-i cred.
Si probabil dupa ce am comentat aici, multi o sa sara ca arsi. Dar va zis, puteti spune ce vreti, eu tot cu parerea mea raman ;).
Mai,daca mi se pare tiganul dubios,logic ca am grija discret de lucrurile care l-ar putea tenta,chestie pe care o fac cu orice om suspect,nu doar tigan.
Frica nu prea imi e,dar chiar daca apare nu le-o arat lor ca am numai dezavantaje. Cat despre partea cu manelarii…nu stiu ce sa-ti raspund, ca de 4 ani nu m-am mai gandit daca-s cocalara/rockerita/hippie sau alte chestii de genul.Oricum manelistii imi spun ca-s rockerita si rockerii ca-s manelista asa ca nu-mi mai bat capul.Ascult ce vreau, fac ce vreau si cu asta basta.
Multumita de raspuns,Patty? :)
[...] pornit să scriu aceste rânduri în urma lecturii articolelor furibunde ale lui Buddha şi Ariel, însă mai ales în urma discuţiei pe această temă cu frate-miu mai mic care a sărit revoltat [...]
[...] Discriminarea romilor? [...]
@Razvan: uite, citeste-l si pe Adi Ciubotaru (trackback), care a trait in Moinesti si printre tigani- si care uite ce zice despre ei: “Erau, in medie, mai corecti decat romanii”.
Si despre partea cu discriminatul, te rog sa citesti povestile astea:
http://www.terorista.ro/2007/11/02/o-tiganca/
http://www.simonatache.ro/2009/10/22/noi-vrem-sa-oferim-respect/
Hey tuturor!:)
Nu am mai scris de mult dar aceasta tema trebuie comentata!:D
Sunt in totalitate de acord cu Ariel.Cei ce sustin romii o fac in necunostinta de cauza.Acum nu ma refer la acei tigani(prefer tigan si nu rrom) care umbla in satra cu caravana si muncesc facand ceaune si mai stiu eu ce.Acestea sunt acei tigani care inca mai respecta vechile lor traditii si nu s-au emancipat(nu asculta manele,nu au curent electric etc.).Putini mai sunt din aceasta specie:D.
Pe perioada liceului locuiesc la matusa mea care are un apartament intr-o zona populata de tigani.Culmea este ca aceasta zona este in centrul orasului Barlad,jud. Vaslui(pentru necunoscatori).Acea zona este cunoscuta sub numele de “ghetou”.Orice locuitor al orasului cunoaste acea zona,iar primele intrebari pe care le primesc cand spun ca locuiesc acolo sunt :”Sunt multi tigani acolo?Nu se ia nimeni de tine?”.
Se iau de mine normal..ca asta le sta in fire.Nu am avut mari conflicte cu ei.Cei mici sunt mai rai..nu se pot abtine sa nu faca “misto” de tine ca sa iti arate ca sunt superiori.
In concluzie nu sunt discriminati si nici nu se simt asa.Din cati tigani locuiesc acolo nici unul nu minceste(cred:D).Pe toti ii vezi pe casa scarii stand si mancand seminte,scuipand,injurand,fumand etc.Si le dau dreptate.De ce sa muncesti cand primaria iti ofera tot ce ai nevoie?Au diverse sucventii cum ar fi alocatii(pe astea le primim si noi:D),mai au cate un copil cu handicap(alti bani),primesc bani pentru incalzire(pentru ca bietii de ei nu au nici un venit sau e prea mic pe cap de membru),bani cu care isi iau lemne pe care le crapa in casa sau pe acoperisul blocului(imaginativa cum e sa te trezesti la miezul noptii in bubuituri).Mai nou cu totii au sisteme audio care iti sparg timpanele(muzica preferata de ei fiind manelele desigur care sunt ascultate incepand cu orele 12..1…2 pe perioada nelimitata).Ce discriminare cand nici unul din putinii de etnie romana din bloc nu au curajul sa le bata la usa.
Daca vreti sa cunoasteti adevarata fata a tiganului romanizat veniti la mine timp de o saptamana si veti dori sa reinvie Antonescu:)
O zi buna!:)
Sa inteleg ca te simti amenintat ca pierzi ceea ce se cheama “white priviledge”? Sesizez aici presupozitia ca tiganii nu merita sa traiasca la fel ca noi, si asta mi se pare foarte foarte grav.
In primul rand aceasta campanie trebuia intiata de tigani ,sa ne spuna ei daca se simt discriminati.
Daca ma va intreba politicos un tigan pe strada cat e ceasul,voi scoate mobilul si ii voi spune ,nu e problema .
Si da am intrebat un tigan cat e ceasul si mi-a spus.
Oricum ideea e ca tigani daca nu vor sa fie discriminati probabil ar trebui sa inceapa sa mearga la scoala,sa termine cu locuitul in corturi ,cu furtul si cu violenta fizica si verbala.I-am dat si eu o data un pumn unui tigan pe motiv bun(m-a scuipat fara motiv ) …si m-a amenintat ca ma taie …da a fost doar gura de el.
Nu am sustinut nici un moment ca tiganii nu au aceleasi drepturi ca si noi,nu sunt rasist(poate doar putin:D).Probabil can voi cunoaste un tigan cinstit(daca voi avea ocazia) imi voi schimba parerea.Esti cumva avocata tiganilor?(simpla curiozitate)
Ariel, dacă te interesează să aprofundezi subiectul, am găsit o ştire care anunţă un eveniment interesant, despre romi:
“Sâmbăta aceasta, la Palatul Copiilor din Capitală, între orele 11.00 şi 21.00, se desfăşoară festivalul “Roma Cult Fest”, dedicat artei, culturii şi tradiţiei specifice etniei rome, organizat de Agenţia Naţională pentru Romi, prin intermediul programului guvernamental “Stop Prejudecăţilor despre Etnia Romă” (S.P.E.R). Intrarea este liberă.
Între orele 11.30 şi 17.00, cinefilii sunt invitaţi să vizioneze filme cu şi despre romi: “Dureri ascunse” – un film realizat de Michelle Kelso despre Holocaustul romilor, “Azi eram frumoasă, jună” ““ film în regia Alexandrei Gulea, care explorează transpunerea credinţelor şi superstiţiilor în muzica romani, “Blestemul ariciului” – de Dumitru Budrala, “Mămăliga te aşteaptă” – regizat de Laurenţiu Calciu, care prezintă supravieţuirea unor familii de romi extrem de sărace, şi “Barhtalo!” – în regia lui Robert Lakatos – film artistic documentar care urmăreşte călătoria a două personaje prin România, Ungaria, Austria şi Egipt.
Ziua se va încheia cu un concert extraordinar Damian & Brothers, care va începe la ora 20.00. După concertele de la Arenele Romane şi Sala Palatului de anul trecut, Damian Drăghici, câştigător al unui premiu Grammy în 2006, alături de trupa sa de muzică tradiţională gipsy, revine în România pentru a cânta în cadrul programului S.P.E.R. Este recunoscut pentru implicarea sa în promovarea proiectelor adresate etniei rome, motiv pentru care, în anul 2007, a fost desemnat Ambasador al Anului Egalităţii de Şanse, informează S.P.E.R. Concertul va fi deschis de trupa de lăutari Kali.
Evenimentul va găzdui, de asemenea, şi o serie de concursuri-surpriză, potrivit organizatorilor.”
@Adi- Nu in mod oficial. Sunt pur si simplu o persoana care incearca sa gandeasca critic :) (si un pic de mama ranitilor). Sunt convinsa ca o sa ai ocazia sa cunosti :)
@Mimi- poate dau si eu o fuga :)
Atunci iti urez succes in viitoarele cazuri:D(nu stiu de ce dar am impresia ca vor mai fi multe:D).Ma bucur ca ai un spirit critic(trebuie sa fie si cineva pro).In orice caz ma bucur ca am discutat(chiar si atat de putin):)
[...] ştiţi campania S.P.E.R. – adică Stop Prejudecăti despre Etnia Romă – de aici? Ei bine, pe data de 14 noiembrie (sâmbătă) S.P.E.R. organizează Roma Cult Fest – [...]
Da, e pe 14, scuze!
Hait, si eu mi-am luat tzeapa. Ata ete, pe 14 ne vedem :)
@Mimi – multam de tip! :D
@Raluca – ne vedem, ne vedem!
eu cred ce romii sant discriminati din unele puncte de vedere dar si-au facuto cu mana lor daca ei nu se comportau asa cum a zis si Ariel nici noi nu aveam o problema cu ei.nu am nimic personal cu tiganii dar cred ca 1 la 1000 se comporta civilizat iar asta ma scarbeste daca ar sti si ei ce inseamna bunul simt din toate punctele de vedere garantez ca nu ar avea nimeni nimic cu ei dar atata timp cat nu stiu decat sa fure sa fie violenti etc. sant cu totul de acord cu ariel.
niste imputiti tiganii ma…toti,fara exceptii… nu zic ca trebuie impuscati sau omorati…n-avem dreptul….dar daca ii mutam si ii izolam pe toti intr-un loc, mor ei singuri de foame…ce fac? se fura si se omoara intre ei…ca de muncit nu or sa munceasca nici unu..toata viata iam urat..la fel de prosti sunt si astia care ii incurajeaza si fac tot felu de proiecte ca sa nu ii discriminam si etc…nijte rapeni:D
Nu, tu chiar nu ai avut de aface cu tiganii si pot sa vad asta din ce ai scris mai sus.
Repet, exista si tigani educati, tot respectul, dar mare mare parte stim cu totii cum sunt.
Repet, nu ai trait intr-un cartier de tigani sa vezi cu adevarat cum sunt tiganii, oamenii de care tu ai vorbit pun pariu ca nu sunt discriminati.
Crede-ma gandim foarte logic, poate am trecut prin mai multe lucruri in viata noastra decat tine. Nu m-am luat niciodata de un anume om din cauza ca e tigan, poate sa fie complet alb, daca are acel comportament caracteristic nu e cu nimic mai mult si imi voi ascunde mobilul de el in aceeasi masura.
Salutare,
Cred ca omiteti din discutie numerele. Ca sa putem spune ca in Romania sunt discriminati tiganii cred ca ne trebuie niste date statistice, care nu prea exista din pacate.
Afirmatii de genul “ii cunosc eu ca am trait in cartier de …”, dar si “mama/cutare spunea …” sunt marturii, nu studii. Nici cartierul x/y si nici mama cuiva nu caracterizeaza general fenomenul.
Logica celor care ii apara este la fel de buna ca a celora care ii acuza, numai ca au avut experiente de viata diferite, sunt totusi niste cazuri. Cine poate agrega informatia de acest gen din toata tara ca sa tragem o concluzie?
Sa va dau un exemplu: in Elvetia sunt 20% straini (cifra), iar 50% din totalul infractiunilor din Elvetia sunt comise de straini (cifra). Cred ca e clar e clar de ce sunt reticenti elvetienii la straini. Avem astfel de cifre in Romania? Poate ar trebui coroborate cu nivelul de trai al celor care fac infractiunile, poate si cu alte date. Nu e simplu, dar se poate merge mai aproape de adevar.
Cei care sunt mai “rasisti” pot fi acuzati ca si-au format o parere din media sau de acasa. Totusi, tot teoria spune ca omul se convinge de anumite lucruri din experienta, nu din ce aude, pe alea auzite le pune el in minte pe undeva, dar nu e convins de ele. La originea unor reflexe, sta sigur o experienta de viata. Pavlov a “educat” cainele folosindu-se de o nevoie primara a sa: hrana. Din pacate cam asa e si la om, se educa prin trait, nu prin citit sau reclama.
Tudor
N-am pus domne nici o eticheta, citeste cu atentie. Sunt multi multi oameni in cartierul meu calumea, cartierul e mare. O spun din nou ca vad ca e nevoie, nu judec omul dupa aparente. Daca mi-a demonstrat din 2-3 vorbe ca e un om de rahat, atunci da.
Crezi ca mai am vreo treaba cu oamenii aia ? Inca cunosc tigani, ma salut cu ei pe strada. Chiar daca ii salut, nu ii salut ca ii respect. Da, repet, sunt unii tigani muncitori, cinstiti etc. (ex: frizerita mea), tiganii aia nu sunt discriminati.
Problemele pe care eu le aveam cu tiganii, le aveam cand eram copil si da, ii ignor, nu imi pasa soarta lor, n-am de gand sa ma chinui eu sa ii schimb, sa se schimbe singuri cum noi toti facem asta.
Da, intr-un final ma voi muta din cartierul asta dupa ce voi avea bugetul necesar pentru acest lucru.
Cand romanii se duc in alta tara si fac traznai aia ce fac incep sa ne educe ? ca stii vezi nu e bine ce faci, nu e frumos.
Ctiti cu atentie inainte sa dati un reply, m-am saturat de discutiile astea chiar a inceput sa imi sara mustarul.
Ca fapt divers, ce mi-a raspuns un amic dupa ce l-am rugat sa-si dea cu parerea “sifon… nu ii discrimineaza nimeni, se discrimineaza singuri. Au aceleasi sanse sa reuseasca in viata ca oricare dintre noi… daca chiar isi doresc asta. In plus au mai multe drepturi decat noi. Deci sifon… sa ii vad mai intai ca incearca sa faca ceva in viata prin forte proprii si nu prin furt, inselatorie si violenta si daca nu reusesc din cauza ca sunt discriminati, o sa lupt eu personal impotriva disciminarii lor.”
Sunt de acord cu ce a zis Adrian Ciubotaru in aceeasi masura in care sunt de acord cu ce a zis Buddha. Si il inteleg perfect pe Ariel, dupa ce ai cateva experiente de genul asta ti-e imposibil sa te controlezi in astfel de situatii.